2000多年前，横贯亚欧的丝绸之路是连接东西方商贸人文的纽带，古丝绸之路对东西方文明交流互鉴有着重要启示。

如今，大国博弈、乌克兰危机、中东乱局……亚欧大陆，这片承载着人类重要文明记忆的土地，被视作全球地缘政治和经济竞合的中心。

就此，中新社“东西问·中外对话”邀请中国社科院学部委员、中国边疆研究所所长邢广程，西南大学伊朗研究中心主任冀开运，与伊朗艺术研究院助理教授、东方部主任纳思霖展开对话。

专家们表示，古丝绸之路见证了人类不同发展阶段的文明交流。它启示当今世界：文明需要开放互鉴，而非封闭脱钩；需要平等尊重，而非唯我独尊。当前，美国等国家在亚欧地缘政治上频繁“埋雷”“添堵”，阻碍亚欧互联互通的战略意图明显，其背后则是狭隘的“文明优越论”作祟。

对话实录摘编如下：

丝路见证不同阶段的文明互鉴

中新社记者：古代丝绸之路是连接亚欧非的文明之路。从古代丝绸之路到如今的“一带一路”，为何亚欧之间的互联互通如此重要？

邢广程：公元前138年，张骞出使西域，司马迁有一个非常经典的概括叫“凿空”——就是丝绸之路从欧洲到亚洲，几乎实现了全线贯通。现在我们提出“一带一路”，就是说明到了21世纪，人类依然需要在欧亚非大陆进一步实现互联互通，这是全球化的需要，也是人类在不同阶段所进行的文明交流互鉴探索。

纳思霖：现在我们把丝绸之路视为文明交往之路，就是鉴于自古以来这条路上基于贸易而展开的丰富人文交流。丝绸之路上的中国和伊朗有悠久的文明交往史，比如，人们常听到一个说法，一个伊朗国王把狮子作为礼物送给中国皇帝。狮子，波斯语叫Sheir，来中国之后称作“狮”。可以说，中国狮舞也是中伊文明友谊之舞。

但是，现在伊朗年轻人对古丝路文化知之甚少，提到中国文化，他们可能只会想到中餐、武术、商业等。因此，我们也需要教导这些对东方文化，对中伊两国的宗教、语言感兴趣的大学新生，要让现在的两国年轻人相互了解。

中新社记者：纳思霖长期从事丝路文化研究，最近出版了新书《伊朗细密画中的中国元素》，这些研究对于当下的文明互鉴有何意义？

纳思霖：为了以最佳方式来展示历史上中伊文明之间的艺术交流史，我在中国做了四五年研究。在这本配有插图的书中，我们介绍了在中国元朝时期，伊朗绘画受到的来自中国的影响，并展示了两个文明古国之间历史悠久的友谊。因此，我希望这有助于帮助对东方艺术，尤其是中伊两大文明的艺术感兴趣的人们加深对两大文明间的友谊的理解。

中新社记者：作为古丝绸之路上的两大重要文明，中国和伊朗有2000多年的文明交往史，这种交往有哪些现实启示？

冀开运：中伊两大文明有惊人的相似之处。在古代，两大文明都曾影响周边国家；到了近代，都曾深受列强侮辱压迫；而现当代，两大文明都在谋求民族复兴，探求有民族特色的现代化进程。

这种友好交往启示我们，其一，要对自己的文明有高度自觉自尊；其二，任何文明都有长处，应包容互鉴；其三，每个文明都有长期生存的理由。中伊是2500年来欧亚大陆文明交往的典范，历史让我们懂得，平等开放、互学互惠的前提下，世界文明才会结出更加辉煌灿烂的成果，这就是中伊文明交往对今天全球化、文明互鉴最深刻的启示。

资料图：丝绸之路上的甘肃永靖县炳灵寺石窟。中新社发 杨艳敏摄

从“仰视”到“平视”，

是东方文化自信回归

中新社记者：我们以往经常说“崇洋”，但现在很多中国年轻人喜欢“国潮”“华流”，从东西文化吸引力的变化，能看出哪些历史逻辑？

邢广程：我年轻的时候，还能听到很多老年人将煤油叫“洋油”，火柴叫“洋火”。“洋”字代表了一种我们说不出的洋气感，其实就是文化吸引力。之前我们是仰视西方，现在不再仰视，而是平视，对西方的认识更客观，将西方文化作为一种和我们平等交流的文明载体来看待，东西文化吸引力不是单向的，而是双向、多向的。

这种心态的变化，最主要的支撑就是中国崛起。我们尝到了改革开放的甜头，尝到了全球化的甜头，尝到了文明互鉴的甜头，开放的大门会越开越大。同时，文化自信的程度越高，我们就越能感到有理由也有义务为人类文明做出更多中国贡献。

中新社记者：伊朗年轻一代有没有对于本民族文化或者东方文化的“自信回归”？

纳思霖：我非常认同邢教授的观点，我们强调保护自己的文化、语言和文明，但这不意味着封闭，我们要与其他文明在互相尊重的前提下密切交往。

近十年，越来越多伊朗年轻人对东方文化感兴趣，大学有中文系，每年都有很多新生选择学中文。从现实看，中文是世界第二大语言，不少学生认为学中文未来可以找份好工作，有不错的收入。从更深层次看，他们是被中华文化吸引，学习汉语时，也会想接触中国的文化和艺术。

“自信回归”是个非常好的提法。其实，我们现在常说的美国文化，历史不是很长，只有几百年，甚至都无法称之为文化。东方有深厚的文明积淀，伊朗和中国作为因丝绸之路结缘的两大文明，如今应该有更好的文明交流示范。

美国为何对“一带一路”如此纠结？

中新社记者：近年来，中国与部分西方国家之间的人文交流受限，如何看待政治操作对文明交往交融的影响？

冀开运：中国经过40多年的改革开放融入全球化以来，西方的自利心态就凸显出来：你不能比我富裕，不能比我平等，全球化的好处只应属于我。因此，当中国成为国际秩序建设者、维护者时，这样的国际秩序他们宁可不要。

另外，欧美一些人对中华文化、东方文化始终有傲慢与偏见。他们固执地认为东方文化就是愚昧、落后、专制，在意识形态偏见下产生了文明上的傲慢，而这种傲慢又进一步加深偏见。

中新社记者：有观点认为，美国在欧亚地缘政治上的频繁动作只有一个目的，即阻碍欧亚大陆经济整合，如何解释？

邢广程：今年，美国在乌克兰危机背后下了很大功夫，客观上对丝绸之路经济带，对欧亚“五通”产生影响，因为已经打起仗来了。同时，他又在海上搞印太经济框架，在21世纪海上丝绸之路上再做堵点。美国不断在陆上和海上给亚欧制造新堵点，这种战略意图非常明显。

“一带一路”没有排斥美国，也希望美国参加，但是“你不当头就不参加，你要参加必须当头，必须听你的话”，这种帝国思维已不适合21世纪的发展。

资料图：2022年12月12日，中欧班列(齐鲁号)第1900列顺利开行。图为开行的“齐鲁号”班列。山东高速 供图

中新社记者：如何让美国和西方理解超越意识形态的文明交流互鉴？

冀开运：全球化时代，中国离不开世界，世界也离不开中国。回顾古丝绸之路上的文明互鉴，有利于增进东西方在民族心理和文化信仰上的沟通理解。“脱钩”绝不符合世界人民的利益，也不符合中美两国利益。鼓噪“脱钩”言论，说明美国政客的狭隘和短见，事实上，也脱不了钩，不是中国人不想“脱钩”，美国的利益也要求无法“脱钩”。

邢广程：我们提出人类命运共同体理念，因为当今人类面临一大堆共同问题，包括气候、灾害、贫困等等，应对这些威胁只能团结协作、命运与共。上升到文明层面就要强调文明对话，强调文明是平等的，没有优劣之分。西方一定要消除“文明优越”的偏见，如果认定盎格鲁撒克逊民族天生高人一等，这就是对文明认识的扭曲。

来源： 中新网微信公众号

中新社乌鲁木齐10月17日电 题：“地下运河”坎儿井何以成为丝绸之路上的生命线？

——专访吐鲁番学研究院副研究馆员李刚

作者 孙亭文 马晓东

在中国集中于新疆的坎儿井，为何能与万里长城、京杭大运河相媲美，与四川都江堰、广西灵渠并列成为中国古代三大水利工程？作为丝绸之路上少数还在延续利用的“活的文化遗产”，千年坎儿井里流淌的天山雪水至今仍养育着这片沃土。

地处干旱区的坎儿井何以成为丝绸之路上的生命线？坎儿井的出现对世界水利发展史有何意义？新疆坎儿井的现状如何？新疆吐鲁番学研究院副研究馆员李刚，近日接受中新社“东西问”专访，对此作出解答。

现将访谈实录摘要如下：

中新社记者：什么是坎儿井？它为何多出现在荒漠干旱地区？

李刚：坎儿井是一项古老的水利设施，是人工开凿的地下暗河，可把高山的雪水融化后渗入地下的水流引到地面上来，用于人们日常的生产生活，因此又被称为“地下运河”。

坎儿井的流水。受访者供图

林则徐途经吐鲁番时，曾这样记述坎儿井：“见沿途多土坑，询其名，曰‘卡井’，能引水横流者，由南而北，渐引渐高，水从土中穿穴而行，诚不可思议之事。”

坎儿井主要由四个部分组成，竖井、暗渠、明渠和蓄水池。在吐鲁番，从需要用水的村庄逆向往天山高处挖暗渠，为了方便施工，每隔20至50米，需要挖一个向下的竖井，为挖掘暗渠运输泥土、通风供氧。当暗渠不断接近山体时，就可连通地下水暗流，形成一个引水通道，大量渗入戈壁的天山冰雪融水就通过暗渠，流向村庄，到达村庄以后再通过明渠接入蓄水池，供灌溉和生活使用。

游客参观坎儿井暗渠。刘新 摄

坎儿井多出现在荒漠干旱区，比如中亚、中东和北非，欧洲也发现了坎儿井遗迹。荒漠干旱区的降雨量很小，蒸发量很大，如吐鲁番年均降水量16毫米，蒸发量却达3000毫米以上。这种气候条件下极其不利农业发展，但高山上有丰富的雪水融化入地，地形又有盆地。人们为了种植农作物及生存，就开凿坎儿井，从北部的博格达峰和西部的喀拉乌成山引来水流，灌溉农田，让原本应是荒漠的地方形成了绿洲。人们因此常把坎儿井誉为“生命之泉”。

坎儿井明渠。张富 摄

中新社记者：坎儿井为何被称为“丝绸之路上的生命线”？

李刚：坎儿井的出现使干旱的荒漠出现了生机，同时也为动植物创造了生存生长环境，为人们生活的绿洲形成创造了良好的生态环境，也为人类的发展创造了条件。

众所周知，吐鲁番是丝绸之路上重要的东西方文化交汇地，处在四大文明体系的十字路口，是古丝绸之路上最重要的绿洲之一。吐鲁番历史上至少使用过18种古文字、25种语言，是世界上影响深远的中国文化、印度文化、希腊文化、伊斯兰文化和萨满教、祆教、佛教、道教、景教、摩尼教、伊斯兰教七大宗教的交融交汇点。

正是由于坎儿井千百年来源源不断地将冰雪融水，从高山之地运送到吐哈盆地里灌溉绿洲，荒漠戈壁之上才有了载歌载舞的生活，才创造了多姿多彩的文明，吐鲁番成为各民族繁衍生息的家园、各种文化交融碰撞的枢纽。

正是因为坎儿井和绿洲的原因，来自世界各国的外交使节、商贾、学者、探险家、传教士、僧侣等东来西往，频繁经行、驻留此处。他们既将灿烂的华夏文明传往西方，也将不同国度的宗教、科技、文化传入中国，留下了大量生动记述和传奇故事。比如在吐鲁番出土了大量的汉文文书，也出土了粟特文书和梵文文书，甚至有些是汉文和梵文混写的文书，这也体现了东西方文明在此交汇融合。

因此，坎儿井被称为“丝绸之路上的生命线”非常合适。也进一步阐明了水资源的开发利用和荒漠干旱地区文明之间的密切联系。

坎儿井蓄水池。受访者供图

中新社记者：关于新疆坎儿井的起源众说纷纭，目前学界主要存在哪些观点？在很多国家和地区都存在坎儿井，那么它在世界水利工程对话中又扮演何种角色？

李刚：关于新疆坎儿井的起源，目前学界有三种看法。

清末学者陶保廉(又作“陶葆廉”)首倡新疆坎儿井源于汉代关中井渠。王国维在《西域井渠考》中明确提出，坎儿井源于汉代关中井渠法，黄文弼也支持王国维的说法。

另有“波斯传入说”的拥趸。该看法兴起于20世纪初，与西方探险家考察新疆活动密切相关。1906年，美国人埃尔斯沃思·亨廷顿提出吐鲁番坎儿井大约是在1780年从波斯或特兰斯卡斯皮亚引入。部分国内学者如张之毅、黄盛璋等也持类似看法。

由国内学者提出的“新疆各族人民所创”之说认为，坎儿井的产生是新疆内部发展变化的结果。柳洪亮认为，吐鲁番坎儿井产生于1782年之后，迟至1807年已完全取得成功。张席儒强调，新疆坎儿井是在综合条件下形成的，坎儿井一词可能由新疆传入波斯。

众说纷纭，尚无定论。但根据当地有关部门联合科研机构进行的坎儿井碳十四测年取样分析结论来看，吐鲁番的坎儿井最早大致在明代中期左右。新疆坎儿井研究会2006年宣布，在对吐鲁番坎儿井进行普查时，发现一条相对比较古老的坎儿井，该井位于伯什哈千佛洞附近。

目前，世界各地对坎儿井的称谓也不尽相同，如阿拉伯语称其为Qanat，在叙利亚、巴勒斯坦等地被称作Fugara，在北非地区则被称为Foggara。在新疆维吾尔语中坎儿井被称为Kariz，与波斯语的发音相近。

此外，在德国、意大利和西班牙等国家也发现了坎儿井的遗迹。可见，坎儿井在世界各地都是一种相对稳定有效的灌溉系统。坎儿井的存在，帮助人类在一片片的绿洲中抵御风沙，为人类提供了适宜的生存生活环境，同时对改善局部生态环境，调节小气候亦具有重要意义。

这种意义除了体现在吐鲁番外，另外一个较为知名的就是伊朗喀山。吐鲁番坎儿井的开凿工艺跟喀山坎儿井大体相同，且都是将坎儿井运用于农业生产和保障人民生活，与其所处地区的经济、政治、文化和社会等都发生着紧密联系，处于举足轻重的地位。

中新社记者：为何坎儿井被称为“活的文化遗产”，吐鲁番的坎儿井现状如何？

李刚：20世纪80年代以后，由于气候变暖、降水减少，加之农田机井增加过快，地下水位下降，导致不少坎儿井干涸甚至消失。进入21世纪，随着坎儿井开凿技艺被列入国家级非遗名录，坎儿井又重新得到重视和保护。

为让这一古老的水利设施恢复生机，2009年起，中央和新疆维吾尔自治区共投资1亿多元人民币，对新疆的200多条坎儿井进行抢救性保护加固，加固竖井1.9万个，掏捞清淤明渠、暗渠近900公里。其中，吐鲁番抢救性保护加固坎儿井165条，加固竖井1.4万个，掏捞清淤明渠、暗渠近700公里。已加固维修的坎儿井出水量有不同程度增加，极大地延缓了坎儿井的消亡。

施工人员在新疆吐鲁番的一条坎儿井里进行暗渠加固。受访者供图

在今天的吐鲁番茫茫戈壁上，还能看见一串接一串的蜂窝状土堆。每个土堆不过一人高，土堆实际上就是一个竖井口，下面流淌着高山融水，经暗渠、明渠等流向村庄、农田，浇灌着葡萄、西甜瓜、番茄、辣椒等农作物，滋润着被称为“火洲”的吐鲁番。时至今日，人们依然在使用坎儿井进行农业生产。

空中俯瞰吐鲁番戈壁滩上的坎儿井竖井景观。蔡增乐 摄

此外，坎儿井在吐鲁番还是热门景区，海内外的游客感受完火焰山的炙热后，一般都会到坎儿井里，去感受天山雪水带来的清凉与惬意。(完)

游客捧起坎儿井的水品尝。刘新 摄

受访者简介：

李刚，中央民族大学博士，新疆大学博士后，吐鲁番学研究院副研究馆员，中国古文字协会会员，中国敦煌吐鲁番学研究会员，新疆文献研究中心会员，长期从事回鹘文献的研究与整理以及坎儿井的保护研究相关工作，主持国家项目1项，中国博士后基金项目1项，参编学术著作3本，先后发表专业学术论文20多篇。

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【消息面】“一带一路”国际合作高峰论坛5月14日上午开幕，习近平出席开幕式并发表主旨演讲。习近平指出，加强在数字经济、人工智能、纳米技术、量子计算机等前沿领域合作，推动大数据、云计算、智慧城市建设，连接成21世纪的数字丝绸之路。

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一、本次数字中国的重大政策变化就是“纳入领导干部考核评价的参考”和保障资金投入。

既然要考核就要将考核任务分解到地方，政策、资金和配套都给到地方。所以地方承建数字中国项目的主体有望首先受益，他们作为甲方代表来采购相关服务、信创软硬件。所以国资数字平台有望最先受益。

二、东数西算，西部是重要节点，甘肃、宁夏等区域有望获得更多针对扶持，规划明确提出高质量共建“数字丝绸之路”。

今年恰逢丝绸之路提出十周年，有望丰富更多内涵，丝绸之路近期信息密集——

结合上述判断看甘咨询持股的丝绸之路信息港股份有限公司的情况。股东包括国资委、国资云。丝绸之路信息港是甘肃省委省政府抢抓“一带一路”机遇，积极构建生态产业体系，打造信息制高点的重大战略部署。

诸多信创软硬件概念股都在高位的情况下，作为数字中国实施主体的地方数字中国承建平台值得关注。

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